Corona, Schwurbler, Clemens Arvay 

Clemens hat ein neues Video veröffentlicht, in dem er das Video "7 kritische Fragen zur Impfung" als "Impfstoff-Propaganda" bezeichnet.

Ich habe die wichtigsten Punkte Arvays einmal für Euch zusammengefasst.

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@marc_michalsky

Ich brauche nicht überzeugt zuz werden, dass Impfungen eine großartige Errungenschaft der menschlichen Forschung sind, die uns viel Leben gerettet und Leid erspart haben.

Nur was sie jetzt vorhaben, mit elektronischen Impfpässen, Datenüberwachung etc. ist gruselig und eine Gefahr für unsere Grundrechte.

zudem gibt es Menschen, die so wie ich aufgrund medizinischer Gründe nicht geimpft werden können und unschuldig in einen Topf mit

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@marc_michalsky

Impfgegnern und Skeptikern geschmissen werden. Das macht mich sehr wütend und traurig. Ich habe schon des öfteren versucht, dafür Aufmerksamkeit zu schaffen, aber das scheint man nicht wahrnehmen zu wollen.

Ich sehe in dem Ganzen erhebliche grundrechtliche und ethische Gefahren.

digitalcourage.de/sicherheitst

netzpolitik.org/2021/fluggastd

digitalcourage.de/blog/2021/el

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@Sofie @thelosthistoriansdream

Da gehe ich mit Dir vollkommen d'accord. Und ich wollte auch nie Menschen, die nicht geimpft werden können, in einen Topf mit Impfgegner*innen werfen. Ganz im Gegenteil. Ich denke jedoch, dass gerade diese Menschen durch Impfgegner*innen gefährdet werden.

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@Sofie @thelosthistoriansdream

Arvay unterstellt großen Teilen von Politik, Medien und Journalismus "Impfpropagadna" – und zwar allen, die für Impfungen sind. Damit schadet er der Diskussion rund um die Pandemiepolitik erheblich. Und das halte ich für sehr gefährlich, denn wir brauchen diese Diskussion.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Was Arvey etc. machen , darüber braucht man nicht zu reden. Das sind Anhänger einer üblen Richtung. Aber wenn das dann dazu führt, dass Repression und Überwachung dann ausgedehnt wird, was dann immer bekanntlicher Weise die eh schon benachteiligten Menschen am meisten trifft, verurteile ich das ebenfalls.

Ich sehe auch in der Art , wie Medien berichten, erhebliche Defizite. Oft zu unkritisch und systemkonform.

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@Sofie @thelosthistoriansdream
Diesen Diskussionen will ich mich gar nicht in den Weg stellen.

Natürlich wird man versuchen, Überwachung auszudehnen und selbstverständlich wird man Corona als dafür Vorwand nehmen.

Aber es wäre grundfalsch, das als Argument gegen das Impfen oder andere Maßnahmen anzuführen. Ich bin mir sicher, man kann Corona auch bekämpfen, ohne Datenschutz einzuschränken oder Überwachung auszubauen.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Da bin ich ganz Deiner Meinung. Ich argumentiere ja auch nciht gegen das Impfen, das wäre absurd. Nur diese Diskussion, dass Ungeimpfte pauschal dann weniger Rechte haben sollten, macht mich wahnsinnig und die Überwachung mit digitalen, elektronischen Immnunitätsnachweisen.

Das diskrininiert und schließt viele Menschen von Grundrechten aus, die gar nichts dafür können.

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@Sofie @thelosthistoriansdream

Ich halte das in der Tat für eine ethisch sehr schwierige Frage.

Dass man Menschen, die nicht geimpft werden können, nicht benachteiligen darf, steht für mich außer Frage.

Aber was ist mit Menschen, die sich impfen lassen könnten, es aber nicht wollen, weil sie das geringe Risiko ablehnen und lieber von der Herdenimmunität profitieren wollen? Eine Herdenimmunität, die sich dann vielleicht gar nicht einstellt.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

100 % Sicherheit gibt es nicht und ich achte , muss mich schon seit über 20 Jahren selbstverantwortlich jeden Winter schützen. Und ich denke, dass die Vernünftigen immer in der Mehrheit sind.

Die Impfgegner wollen ja auch nicht profitieren, weil die das ja ablehnen, sie tun es aber automatisch, wenn eine Herdenimmunität da ist.
Das ist ungerecht ja, aber ich kann nicht eine Mehrzahl von Menschen unterdrücken,

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@Sofie @thelosthistoriansdream
Ich bin da noch sehr zwiegespalten. Einerseits denke ich auch, dass man es einfach ignorieren könnte, wenn die Impfgegner*innen nur einen kleinen Teil ausmachen. Andererseits fürchte ich, dass Verschwörungstheorien über Impfpropaganda mittlerweile viele Menschen erreicht und hinreichend verunsichert haben, dass sie sich denken: "Lass die anderen sich ruhig impfen, ich verzichte lieber erst mal."

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@Sofie @thelosthistoriansdream

Diese Menschen handeln egoistisch und mein innerer moralischer Kompass könnte sich momentan noch gut damit abfinden, diesen Menschen Auflagen aufzuerlegen (Maske, Abstand), wenn sie zukünftig öffentliche Veranstaltungen besuchen wollen. Natürlich aber erst dann, wenn alle die Möglichkeit hatten, sich impfen zu lassen.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Wenn die Mehrzahl geimpft sind, dann stellen sie gesundheitlich keine Gefahr mehr da, aber die Klientel stellt weiter eine Gefahr für Demokratie und Menschenrechte da und große Teile der Behörden sind mit ihnen unterwandert.

Das halte ich für wesentlich gefährlicher. Weil dagegen helfen dann Masken und Abstand nicht.
Hat man ja die letzuten 6 Jahre mitbekommen, was da alles wieder hochkommt, was nie weg war.

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@Sofie @thelosthistoriansdream

Die entscheidende Frage wird sein, ob wir dahin kommen werden, dass sich genügend Menschen impfen lassen. Das scheint mir momentan gar nicht so sicher.

Ansonsten gebe ich Dir auch hier vollkommen Recht.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Leute die impfskeptisch sind und welche, die den Verschwörungstheorien anhängen, die würde ich nciht in einen Topf werfen. das ist dann schon noichmal was anderes. Und die Verschwörungstanhänger und Faschos werden nach der Pandemie das nächste Thema finden, um sich zu profilieren.

Weil ihr Ziel die Zerstörung demokratischer Rechte ist.
Leider sind Impfskeptiker und verunsicherte, verwzeifelte Menschen dafür empfänglich.

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@Sofie @thelosthistoriansdream

Ich sehe die Menschen, die auf diesen Blödsinn hereinfallen auch nicht als Täter*innen sondern vielmehr als Opfer.

Aber gerade deswegen ärgern mich Menschen wie Arvay, die gezielt Zweifel säen und dann auf ihr Buch verweisen, in dem "alles ganz genau erklärt ist".

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Ich kenn den gar nicht, komisch. Ich kenne aber genug andere der Sorte, gibt ja auch Mediziner, die gezielt absurdeste Behauptungen aufstellen und eine große Gefahr sind. Denen unterstelle ich bewußte Böswilligkeit.

Ich sehe da ganz klar die neuen sozialen Medien als Problem und Treiber der ganzen Geschichte.

Menschen haben Angst und suchen nach einfachen Lösungen und Feind.

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@Sofie @thelosthistoriansdream
... ja und Arvay erzählt den Leute noch, dass es vollkommen in Ordnung sei, sich nicht impfen zu lassen, da man ja die Nebenwirkungen noch gar nicht kenne. Deshalb dürfe es auch keinen moralischen Druck zur Impfung geben.

Er erzählt den Leuten, was sie hören wollen und die nehmen das dankbar auf. Dabei erzählt er Blödsinn, denn die Nebenwirkungen sind sehr wohl bekannt und natürlich gibt es eine moralische Verpflichtung.

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@Sofie @thelosthistoriansdream
Letztendlich kann sich jede*r frei entscheiden, sich impfen zu lassen oder nicht. Es bleibt aber selbstverständlich eine moralische Entscheidung, ob man sein eigenes Wohl über das aller anderen stellt oder nicht.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

und Grunderechte demontieren einer kleinen Anzahl von Spinnern wegen.

Zur Zeit ist es ja eher das Problem, dass die es mit den Impfungen nicht so wirklich auf die Reihe kriegen und zudem noch Unsicherheit durch unklare Kommunikation schüren.

So lange arme Länder nicht gleichermaßen die Möglichkeit haben, die Imfpungen zu machen, bleibt das Problem bestehen.

Gibt da ne gute Kampagne, Patente öffnen.

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@Sofie @thelosthistoriansdream
Auch hier stimme ich Dir absolut zu! Und wenn es einen Grund gibt, Bill Gates zu kritisieren, dann ist es der, dass er Pharmafirmen davon abrät, den Impfstoff freizugeben. Aber das ist eben eine andere Art Kritik als Behauptungen wie die, dass er durch die Impfungen die Menschheit versklaven wolle.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Gates hat schon2013 auf die Gefahren einer solchen Pandemie hinmgewiesen. Und wenn man privates Engagement von Superrecihen kritisieren kann, dann in der Form, dass sie immer einseitig eine bestimmte Richtung haben, eben was sie gerade für erforderlich halten und dass es nicht unabhängig ist.

Unabhängige, freie Forschung ist eben die beste, die gibt es aber kaum noch. Ist nciht das Problem von einzelnen Personen,

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

sondern des kapitalistischen Systems.

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@Sofie @thelosthistoriansdream
»Wohltätigkeit ist das Ersäufen des Rechts im Mistloch der Gnade.«
Pestalozzi

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Ach ne, ja, den hatte ich auch mal und war mir nicht sicher.

Aber ja, wenn Staaten nicht mehr die Verantwortung übernehmen und man nicht die Wahl hat, ist man auf die Unsicherheit der Gnade angewiesen. Ziemlich übel.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Hier übrigens die Kampagne!

Gerne unterstützen und verbreiten.

patents-kill.org/deutsch/

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@marc_michalsky Über Gates sind viele wirre und üble Behauptungen unterwegs. Er ist ebensowenig das personifizierte Böse, wie er ein selbstloser Philanthrop ist. Neben seinem "Rat" an die Pharmafirmen, kann man ihn aber auch für seine Unterstützung/Vorhaben zur "digitalen Gesundheit" kritisieren. Seine Stiftung und "GAVI" bringen nämlich digitale Kontrolle und Überwachung voran, unter der Rechtfertigung "Public Health":

gavi.org/investing-gavi/fundin

@Sofie

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@thelosthistoriansdream @marc_michalsky

Na klar tut er das. Ist ja der Gründer von Microsoft.

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@Sofie Nicht nur in Teilen der Medien, sondern auch von Leuten, von denen ich erwartet hätte, dass sie sich klarer gegen solche Überwachungs- und Kontrollvorhaben und diskriminierende, repressive Politik positionieren. Aber der Diskurs war schon früh vergiftet durch ein Gemenge aus VTs, "Querdenken", Rechtsradikalen und Co. auf der einen Seite und einen erschreckenden und unerwarteten Hang zum Autoritären auf der anderen Seite.
@marc_michalsky

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@Sofie Aber das Versagen vieler Medien, macht das ganze noch schlimmer. An Differenzierung mangelt es fast überall völlig. @marc_michalsky

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@thelosthistoriansdream @marc_michalsky

Ja, eben das meine ich und darum höre ich da kaum noch hin.

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@thelosthistoriansdream @marc_michalsky

Ja, Du kennst ja die Diskussion und mein Trommeln .

Es geht mir nicht gut, nein gar nicht. Die linken Bewegungen haben im letzten Jahr ziemlich versagt. Aberrinzwischen gibt es ein Lösen aus dieser Haltung und auch einiges an guten Aktionen, Widerstand.

Die Würzburger,
@schwarzlicht , verfolgen, die sind da ganz vorne mit dabei, wenn es um die richtigen Argumente und Aktionen geht.

Aber auch die Patente öffnen Aktion

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@thelosthistoriansdream @marc_michalsky @schwarzlicht

Da ist schon Einiges, wo es sich lohnt, zu unterstützen und zu helfen , dass es mehr wird, es unter die Leute kommt.

Denn unsere Schwäche ist ihre Stärke und sonst nichts.

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@Sofie Auf jeden Fall gehören sie unterstützt! Finde ich auch.

Und @foxx hat es damals in ihren Artikeln auf @SchwarzerPfeil richtig getroffen, mit der Schwäche der linken Bewegungen und wem das nützt und dass "Covid-1984" keine Sache ist, die irgendwelche Schwurbler:innen erfunden haben, wie es leider stur und starrsinnig noch aus Teilen der linken Ecke posaunt wird, sondern ganz reale Gefahren da sind.

@marc_michalsky @schwarzlicht

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@thelosthistoriansdream @foxx @SchwarzerPfeil @marc_michalsky @schwarzlicht

Ja, was für ne Weitsicht. Habe sie zuerst auch nicht verstanden. Sie fehlt mir so, aber ich gönne ihr den Totalausstieg aus dem Wahnsinn. Hoffe, es bringt ihr auch das, was sie sich erhofft hat.

Ich sags mal ganz kurz, es ist die Freiheit in der totalen Sicherheit ersaufen.

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@Sofie @foxx @SchwarzerPfeil Wenn sich diese Sicherheit nicht schon bald als Illusion erweist. Denn mich lassen die Leute, die mir ihre Vorstellungen "Sicherheit" aufzwingen wollen, extrem unsicher fühlen.

Fox fehlt mir auch. Aber ich glaube/hoffe, dass sie es richtig gemacht hat. Wer weiß, wie lange es überhaupt noch solche Gelegenheiten zum Totalausstieg geben wird, in einer bis in den letzten Winkel kontrollierten Welt. Trotzdem wär's schön von ihr zu hören.

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@thelosthistoriansdream @Sofie @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht

Es ist erschreckend, wenn man auch heute noch auf Twitter schaut. Politiker:innen, die nun offen über Impfpflicht sprechen, während es vorher noch verneint wurde, oder Verweilverbote wo sich die Menschen nicht anstecken und dennoch praktisch keine Kritik von linker und antiautoritärer Seite. In den Twitter-Trends sind fast nur rechte Stimmen.

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@SchwarzerPfeil @thelosthistoriansdream @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht

Ja ist gruselig. Es macht mir auch Angst, aber die Wut ist größer. Naja, am Ende lande ich doch noch im Untergrund.
Ist kein Witz. Wir sind näher dran , als es viele wahr haben wollen.

Noch schlimmer finde ich, dass auch jene, welche sich Ethiker nennen, das ganz ok finden.
Aber naja, Ethiker, alles Systemnutten, was sonst.

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@Sofie

Etwas überspitzt, aber das unvermeidliche Ende vieler Radikale - egal ob der Tat oder der Theorie - ist wohl Knast oder Klapse.
Entweder lebt man radikal genug um inhaftiert zu werden oder wird beim Anblick der Entwicklungen auf dieser Welt von Wut, Trauer, Verzweiflung, Depression zerfressen.

@thelosthistoriansdream @foxx @marc_michalsky

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@SchwarzerPfeil @thelosthistoriansdream @foxx @marc_michalsky

Ja, ich spüre das und versuche nichts davon zu werden.

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@SchwarzerPfeil @Sofie @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht Twitter ist ein Albtraum. Accounts, die sich links oder sogar anarchistisch nennen, feiern autoritäre Maßnahmen und Zwänge ab, wie ich es mir nie ausgemalt hätte. Selbst zum "digitalen Impfpass" liest man zum Teil, dass das doch nichts schlimmes sei und nur Impfgegner und Querdenker das ablehnen würden. Dass hier eine digitale Infrastruktur, die dem Ausschluss von Menschen dient, aufgebaut wird? Egal!🤢

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@thelosthistoriansdream
Gibt auch tatsächlich so einige, die sämtliche Kritik an Zerocovid mit Querdenken gleichsetzen. Linke Accounts, die sich über das Jahr hinweg kritisch mit den Lockdown-Maßnahmen beschäftigen, wird auch immer öfter vorgeworfen "in letzter Zeit ziemlich verschwurbelt unterwegs zu sein".

@Sofie @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht

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@SchwarzerPfeil Tja, es gibt ganz offenbar auch nicht wenige Linke, die in letzter Zeit ziemlich verliebt in die Repression unterwegs sind. Anders kann ich mir ZeroCovid und die plötzliche Begeisterung für Wasserwerfer und sinnlose Verordnungspolitik zumindest nicht vorstellen.

Traurige Zeiten.
@Sofie @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht

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@thelosthistoriansdream @SchwarzerPfeil @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht

Sryyyy, ja. Mein mit ältester Kumpel, der , welcher meint, das bekommen die eh nicht durch und es nicht so ernst nimmt und dabei übersieht, dass es mit elektronischer Patientenakte, zentraler ID, Fluggastdatenspeicherung und Fingerprintpässen eigentlich längst durch ist, fuck, also er ist jetzt auch der Ansicht, dass die ZeroCovid Aktion gar nicht so schlecht wäre.

Linke! 😫

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@thelosthistoriansdream @SchwarzerPfeil @foxx @marc_michalsky @schwarzlicht

Das mit dem Frosch im Wasserglas funktioniert eben immer noch.

Aber ich hatte gestern auch sehr erfreuliches Erlebnis. Eine Nachbarin im Haus ist der gleichen Ansicht

Wir haben uns dann über die Hysterie, damals bei AIDS, Gauweilers Ideen etc. unterhalten. Also sie kam darauf

Am Schluss stimmte sie zu und meinet, eigentlich schön, dass es keine 100% Sicherheit gibt
Fast anarchisch😊

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Das unterstelle ich auch nicht Dir, aber leider machen das hier bei uns sogar Journalisten und Ethiker. Ich habe in letzter Zeit so viel von denen in der Richtiung gehört, das ich nur noch verzweifeln kann. Und es wird mich treffen, so oder so.

Na klar gefährden mich Impfgegner , schon seit 20 Jahren, ist für mich nichts Neues. In Zukunft eben auch solche Maßnahmen, heißt 2 fache Ausgrenzung, ganz toll, zum Kotzen.

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@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Hmm, pauschalisieren ist aber auch hier falsch. Mit Verlaub, ich gehöre dieser Generation an.

Es ist eine Klassenfrage. Ich habe nie ein Auto besessen, Flugreisen machen können oder im Luxus gelebt. Weil ich immer schon arm war und meine Möglichkeiten begrenzt. Ich habe mich lange Zeit geschämt dafür, aber jetzt bin ich froh darüber.

Ich habe mich gegen AKWs eingesetzt, gegen Faschismus und Unrecht.

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@Sofie @thelosthistoriansdream
Natürlich kenne auch ich andere Menschen dieser Generation. Und natürlich gibt es auch in jüngeren Generation ignorante Menschen. Trotzdem scheint mir die Anspruchshaltung meiner Eltern, selbst keinerlei Einschränkungen dulden zu müssen, stark mit ihrer Sozialisation zu tun zu haben. Sie sind als weiße, privilegierte Menschen im Wirtschaftswunder groß geworden. Und nun sind sie schockiert, dass es wohl nicht ewig so weiter geht.

Corona, Schwurbler, Clemens Arvay 

@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Ja, genau das ist das Problem. Abe rkeine Sorge, es werden Zeiten kommen, da wirds jeder spüren. Mir tun nur die leid, welche dann unschuldig ebenfalls mitleiden , sterben werden.

Corona, Schwurbler, Clemens Arvay 

@marc_michalsky @thelosthistoriansdream

Ich habe auch zu spüren bekommen, die Arroganz von Leuten aus der priviligierten Schicht, die meinten, sie wären was Besseres.

Die Studenten in den Umweltgruppen etc., die dann teures Zeug hatten und in den Sommerurlaub flogen und ich sah zu . Und ja es tut weh, aber nicht mehr.

Das sind dann wohl jene, welche du meinst. Aber das ist nicht die Mehrheit auf der Welt.

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